Давид Жвания: В Грузии должны немедленно состояться досрочные выборы
17:36 18.08.2008
Беседовал Юрий Поташний, «Народная самооборона»
Народный депутат Украины, член депутатской группы
«Народная самооборона» Давид Жвания – этнический грузин. Он родился и вырос в Грузии,
поэтому ситуацию на Кавказе знает не понаслышке. Политик поделился с корреспондентом
«Самообороны» своим видением осетино-грузинского конфликта.
– Давид Важаевич, как Вам в целом представляется ситуация в Грузии? Кто на кого напал и с какой целью? И стоит ли говорить о том, кто первый начал?
– Это основной вопрос, на который нужно дать ответ. Иначе нельзя будет разобраться в политике нынешнего президента Грузии, понят сущность Михаила Саакашвили. А он сегодня, по сути, единолично правит страной. Поэтому от ответа на этот вопрос зависит оценка всего, что происходит в Грузии.
Я коротко расскажу предысторию последнего конфликта. Грузия давно готовилась к восстановлению своей территориальной целостности. На мой взгляд, она успешно вела переговоры по всем направлениям, в том числе и в рамках СНГ, на основании чего в девяностых годах в Осетии и в Абхазии появились российские миротворцы. Я был уверен, что эти переговоры близятся к концу и вскоре оба конфликта на территории Грузии разрешатся мирным путем. Ведь уже прошел так называемый адаптационный период – 15 лет после последнего вооруженного столкновения, в котором пролилась кровь. Все это ушло в пассивную память, настало время без эксцессов, без провокаций, без человеческих трагедий начать жить вместе. На это, как на один из основных факторов, обращали внимание и международное сообщество, и российская сторона, и Грузия, и все остальные участники переговоров.
Буквально за несколько недель до начала вооруженного инцидента с заявлением выступила Меркель (Ангела Меркель, канцлер Германии – ред.). Она готова была стать посредником в переговорном процессе по урегулированию конфликта. Как известно, Франция и Германия выступили против вступления Грузии в НАТО. И насколько я понимаю, позиция Меркель состояла в том, что Грузия должна была отказаться от своих проНАТОвских настроений. Именно такая, временная, позиция должна была сформулировать новую европейскую доктрину относительно Грузии, которой бы гарантировалась территориальная целостность страны. К тому же сейчас Турция стоить на очереди на вступление в ЕС, и этот вопрос объединенная Европа рассматривает намного серьезнее, чем вступление других стран. Лидеры Европы, среди которых Меркель, Саркози (Николя Саркози, президент Франции – ред.), Берлускони (Силвио Берлускони, премьер-министром Италии – ред.), только начали выводить ЕС в активные игроки мировой геополитики. И тут руководство Грузии предприняло неожиданный шаг. Мое мнение такое, что Михаил Саакашвили пошел на поводу у США, с которыми у него за последние годы сложились тесные отношения, может быть, даже чересчур тесные. Он сыграл, по сути, проамериканскую игру, которая четко совпадает с избирательной кампанией кандидата от республиканцев. На мой взгляд, это была больше PR-акция для Саакашвили с определенными гарантиями от Соединенных Штатов Америки, которые обещали защитить позицию Грузии. Нужно было показать Россию как агрессора – такова позиция США в рамках НАТО. Теперь мы видим, что это была часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США. И Маккейн (Джон Маккейн, американский сенатор-республиканец, претендент на выдвижение в президенты в 2008 году – ред.) сегодня всю свою предвыборную кампанию строит на этой риторике. Вот что на самом деле произошло в Грузии.
– Есть ли у Вас свои источники информации в Грузии и что они сообщают о ситуации в стране, о настроениях среди населения?
– Я на прошлой неделе предпринял небольшую вылазку – я полтора суток был в Грузии, чтобы пообщаться с людьми, чтобы узнать, как они настроены. Они очень сильно устали, в первую очередь, от большого эпатажа. Они считают, что власть врёт, что Саакашвили их обманывает, нагнетает ситуацию, использует их. Люди не имеют независимых информационных источников – они перестали смотреть телевизор, кроме сериалов. Новости они не смотрят, потому что им не интересно, они считают, что это прямая манипуляция.
Очень жалко людей, потому что многих я знаю лично. В Грузии возникла просто истерика, когда Саакашвили объявил мобилизацию. Несчастные матери валялись в ногах у тех силовых структур, которые ночью начали собирать молодежь на войну, как они сказали. Никто не хотел идти.
В стране ужасное экономическое положение. То, что центр Тбилиси покрасили и привели в порядок, не значит, что экономика заработала. Колоссальное количество безработных, глубочайшая депрессия среди населения. Грузинам не присущ алкоголизм, но сейчас они деморализованы, и это видно.
Я не услышал в Грузии резких антироссийских заявлений, не почувствовал и колоссальную любовь к Соединенным Штатам. Нельзя так примитизировать людей, ведь грузины хорошо образованы – 45% населения страны говорит на английском языке. Политики перестали соответствовать избирателю, и в Грузии это чувствуется особенно.
А так я увидел спокойный город Тбилиси. Заполнены все кафе и рестораны. Можно услышать много мнений. Но в основном мнение одно – Саакашвили нас загнал так глубоко, что теперь нам придется долго выбираться.
Саакашвили ввязал маленькую Грузию в большую геополитическую игру. Если все мировые войны начинались из-за какой-то нелепости, то это и есть такая нелепость. Ведь по сути потешные грузинские войска выступили, нужно было рассчитывать, против российских войск. Я думаю, что цель, которая ставилась Саакашвили, была достигнута. К тому же инцидент был сильно раздут грузинской стороной. И это свидетельствует о том, что PR-акция готовилась вместе с военными действиями. Ведь для изготовления качественных видеороликов требуется хотя бы неделя – они не делаются за час или два. В эфире грузинского телевидения специальные ролики появились буквально через несколько часов после инцидента. Имеется и много других подобных фактов – они будут уточняться.
Мне кажется, что, начиная вооруженный конфликт, Саакашвили не учитывал активной роли Европы, он не думал, что Европа займет такую жесткую позицию. Саркози же провел переговоры и предложил проект мирного урегулирования конфликта. А Саакашвили считал, что весь мир признает Россию агрессором и таким образом у НАТО появится внешний враг. Но сегодняшнее НАТО не готово признавать Россию врагом. У стран-участниц НАТО с Россией довольно серьезные экономические взаимосвязи. Да и не пристало в 21 веке придумывать миф про русского медведя, который все время хочет воевать. Сегодня Россия, какая она есть – с имперскими, шовинистскими настроениями, строит благополучный экономический мир, поэтому ей война тоже не нужна. И это демонстрируется на каждом шагу. Россия не лишена имперских амбиций, но такие же настроения есть и у немцев, и у французов. Однако, если говорить о действиях России, то следует признать, что они были неадекватными.
– Известно, что на территории Грузии вели боевые действия не только миротворческие войска России, но и части регулярной армии. Как Вы прокомментируете это?
– У россиян паника перед самой фигурой Саакашвили. Их действия были неадекватны, поскольку они вторглись на чужую территорию, хотя и наносили превентивные удары только по военным объектам. Сегодня очевидно, что раздуваемые в грузинских СМИ истерики не имели под собой почвы – говорилось о том, что Гори разбомблен, что Поти сравняли с землей. Я сам был в Гори, и кроме трех домов, получивших незначительные повреждения, больше никаких сильных разрушений в городе нет – строения примыкали к военной базе двух танковых дивизий, которые еще при Советском Союзе стояли в Гори.
Что касается Поти, сильных разрушений там тоже нет. Панику больше поднимали местные власти, провокаторы, полиция и СМИ, которые передавали, что тысячи танков заходят в Гори – тогда население, кто поверил слухам, начало убегать, а так называемые реалисты вообще никуда не тронулись. Поэтому город живет. Были слухи по поводу неимоверного количества мародерств – мол, грабят, убивают. Эти факты также не подтверждаются. Мародеры в основном из местного населения – везде есть непорядочные люди. Вошедшие в город российские части как раз и помогали местным справиться с вооруженными мародерами. Было несколько случаев мародерств со стороны военных. Так, водитель грузовика решил прихватить со школы три компьютера. Я думаю, что он будет отдан под трибунал – сами военными заявили об этом факте, они составили акт и сами возбудили уголовное дело.
В Гори стояли основные войска (России – ред.), там был распределительный пункт и центр управления. Именно этот город имеет очень удобное месторасположение, чтобы одновременно вести бои в двух направлениях – в сторону Осетии и Абхазии. Поэтому Гори был стратегическим для российских войск – они вошли в этот город, чтобы минимизировать военную силу грузинской армии. Русские не врут, что грузины бросили военную технику, вооружения и просто убежали. Дело в том, что убедить грузин, что они могут выиграть войну с Россией, невозможно. Они, как я уже говорил, люди образованные, поэтому не верят в это, при всем своем чувстве патриотизма. Грузины не объявляли войну России, это за них сделала власть. Это было непопулярное решение, поэтому никто особо и не считал, что должен погибать. Тем более что война в Грузии длится уже 20 лет и население от нее просто очень устало. Сегодня у грузин сложился стереотип, что Саакашвили это повторение Гамсахурдиа (Звиад Гамсахурдиа, президент Грузии в 1991-92 годах – ред.) и этот стереотип уже вряд ли можно будет нивелировать. После того, как он начал бомбить Цхинвал, для грузин этот стереотип утвердился окончательно. А Гамсахурдиа закончил в Грузии плохо.
– Является ли нынешняя война на Кавказе продолжением исторического межнационального противостояния или же это результат скорее политических игр?
– Я как этнический грузин могу сказать, что тоже ходил на митинги, голосовал, поддерживал независимость Грузии. Правда, у нас не было референдума по этому вопросу. К сожалению, независимость принесла Грузии длительный период несчастий, который был связан с некачественной властью, властью Гамсахурдиа. Тогда, по сути, механически были созданы проблемы в Абхазии, в Осетии. А ведь можно было смириться, чтобы они остались в составе Грузии на условиях автономии, и уже потом дальше вести мирный диалог. Я думаю, что экономическое благополучие сняло бы все преграды и стерло все границы. Тем более что эти люди привыкли жить вместе, да и особой этнической разницы между ними нет.
Тогдашние правители Абхазии и Осети хотели просто сохранить за собой какие-то права. Требование автономии было лишь желанием получить привилегии при выходе из Советского Союза: когда появляется свобода, хочется и привилегий. Гамсахурдиа же решил, что будет править страной единолично, отказав в теоретических автономиях. Он ввел войска, создал первые конфликты, после которых мирным гражданам, в частности грузинам, проживающим на территории Абхазии, Осетии и Аджарии, пришлось покидать свои дома. Слава Богу, что проблема Аджарии решилась мирным путем, там не было ни одного выстрела. Таким же образом за эти годы можно было решить вопрос и с Осетией, и с Абхазией. Ведь в 21 веке люди не хотят воевать – ни у кого нет сына, которого хотели бы отдать в жертву какой-то маленькой истории. Сегодня мир поменялся, он стремится к благополучию. Именно поэтому любое агрессивное действие воспринимается населением отрицательно.
Вот как Саакашвили собрал майдан? Он сказал, что на нас идут танки, самолеты, Россия нас оккупирует. Естественно, вышли все, вышли от безысходности. Но говорить о том, что кто-то хотел этой войны, поддерживал действия Саакашвили, нельзя. Родину защищать умеют все, у всех есть достоинство и чувство патриотизма, но иногда случается так, что подлец скрывается за патриотизмом. Потому что для него это последнее пристанище. Именно так поступил Саакашвили, что очень некрасиво.
С другой стороны, очень толерантно поступила оппозиция, которая промолчала весь этот период. Пока вопрос не получил хоть какое-то урегулирование, оппозиция была собрана в один кулак, она не различалась ни по цветам, ни по интересам. Ведь есть суверенная страна, есть святыни, которые нужно охранять и за которые нужно бороться всем вместе.
Конфликт угасает, он будет урегулирован. Думаю, что тогда господину Саакашвили будут заданы все вопросы, в том числе и этот: какое он имел право действовать таким образом? Я абсолютный сторонник того, чтобы Грузия вошла в систему координат большого мира. Но я категорически против, чтобы США использовали Грузию в качестве салфетки при решении своих проблем. Конечно, любой правитель имеет право на политические интриги, заигрывания, реверансы. Но когда в жертву приносятся жизни людей! Я никогда не мог и предположить, что такое может произойти. Я же помню, насколько толерантно относились к ситуации в Аджарии, делали все возможное, чтобы ни одна капля крови не пролилась, чтобы ни один человек не пострадал, чтобы процессы прошли абсолютно мирно. Это происходило на духовном подъеме, при полной поддержке населения, были братания. И вдруг бомбежка Цхинвала! А ведь в Тбилиси, в самой Грузии проживает больше осетин, нежели в Цхинвале. Смешанных браков – 60%. И что теперь им делать? Разводиться? Как будут называться их дети? Каким образом теперь эти люди должны подать друг другу руки?
– Давид Важаевич, как Вы прокомментируете информацию российских СМИ о том, что Грузия устроила в Южной Осетии геноцид?
– Я не знаю, как точно назвать действия Саакашвили, но я считаю, что принятие решения о бомбежке мирного населения – это преступление. И за это нужно отвечать. Грузинский народ должен самостоятельно, без подсказок извне, разобраться со своим руководством, дать ему оценку. Только тогда появится возможность заниматься государственностью. Грузия достойна лучшей судьбы, в Грузии достаточно мудрых людей, которые могли бы построить адекватную систему власти в стране. При этом демократические принципы должны быть поставлены во главу угла.
Здесь мне хотелось бы обратить внимание вот на что. В чем вина мирового сообщества? В том, что оно признало непопулярные выборы (президентские выборы, прошедшие 5 января 2008 года – ред.). Если существуют двойные стандарты, они обязательно когда-то «выстрелят». Во время прошлых выборов мир закрыл глаза на колоссальные нарушения, и тогда Саакашвили «пропихнул» нужный ему результат. Именно тогда он вошел в систему неадекватного реагирования, получив практически стопроцентную власть в стране. И эту власть надо защищать, потому что население уверено, что Саакашвили фальсификатор – при абсолютной неподдержке грузин он получил якобы подавляющее большинство голосов избирателей. Закрыв глаза на полностью сфальсифицированные выборы, внешний мир допустил колоссальную ошибку. Теперь ему эту ошибку придется исправлять. Пользуясь своей абсолютной властью и бесконтрольностью, Саакашвили объявил о военных действиях. Но ведь в демократическом обществе такой шаг должен обсуждаться, что служило бы сдерживающим фактором для любого правителя. Должна быть национальная дискуссия по поводу принятия таких судьбоносных решений, а не одно желание Саакашвили. Нельзя допускать, чтобы, исходя лишь из эмоциональных всплесков президента, действовали армия, полиция, вся страна. Так не бывает, в 21 веке не может быть единоличного правителя. Но в Грузии парламент ручной, это бутафория, его практически нет.
Во время своего краткого пребывания в Грузии я вел переговоры с тем, чтобы оппозиция выступила с проектом изменений конституции. Грузия должна жить в парламентаризме, она не может себе позволить систему власти, которая формируется единолично. На Кавказе подобное вообще невозможно – ведь там всегда был совет старейшин. В Грузии же сейчас все думающие политики изолированы, напуганы. Даже заявление Саакашвили о том, что кто будет делать «непатриотические заявления», с тем будет разбираться полиция и прокуратура, – это уже диктатура. Саакашвили переходит все рамки, он должен покинуть не только свой пост, но и страну. Это уже вопрос престижа государства, и Грузия должна сама разобраться с проблемой, которую она породила.
Мне очень жаль, что после этого конфликта нужно будет начинать все с начала. Думаю, что в Грузии должна установиться новая, очень мудрая власть, которая смогла бы за короткий период пройти так называемый адаптационный этап. Необходимо, чтобы эмоциональный раздор, возникшая вражда между осетинским и грузинским народами быстрее улеглись. Только тогда можно будет снова вернуться к диалогу по поводу восстановления территориальной целостности. Думаю, что нужно теснее работать со всеми европейскими институтами, нужно усиливать общение и со старой Европой, и с молодой Европой. В современном мире никто не имеет права ввязываться в авантюры, как это сделал Саакашвили, притом ценой жизни тысяч людей. Я считаю, что это преступление.
При этом я никоем образом не одобряю действия российской стороны. Сегодня очевидно, что, кроме миротворческих функций, которые возлагались на нее действующим соглашением, Россия реально продемонстрировала свою мощь. То, что Россия действовала бы именно таким образом, не сомневался никто. На это и была рассчитана вся эта авантюра Саакашвили.
– Вы сказали, что к власти в Грузии должны прийти новые мудрые политики. Каким образом это возможно? А как же Саакашвили?
– Я думаю, что досрочные выборы в Грузии должны состояться немедленно. Договоренность об этом, если говорить о внешнем факторе, может быть достигнута в рамках российско-европейских переговоров по грузинскому вопросу. На сегодняшний день необходимо минимизировать влияния США, ведь мы, в конце концов, находимся на другом континенте. Нам ближе соседи, с которыми мы имеем исторические связи и с которыми нам нужно строить взаимовыгодные отношения. Таким образом мы бы минимизировали PR-пространство, в котором Грузия используется как технологический элемент в избирательной кампании США. Повторю, я никогда не мог себе представить, чтобы какой-то правитель отдал свою страну на съедение, лишь бы сохранить себя. Подобное происходит оттого, что непопулярному политику тяжело управлять государством.
Еще один момент. За последние 20 лет Грузия пережила множество экономических кризисов. Развитие страны очень сильно тормозилось ожиданием войны. Это и стало причиной непопулярности Саакашвили. Вместо того чтобы дать какие-то импульсы к экономическому развитию, а для этого существовали все предпосылки, он ввергал народ в ожидание войны. Он был настолько агрессивным, что от него все ожидали неадекватных действий, поэтому, собственно, и перестали доверять. На протяжении последний лет мы часто слышали об инцидентах с российскими шпионами, какими-то самолетами, снарядами – на 90% это были провокации. Обстановка нагнеталась: мы вернем свои земли силовым путем, при этом нам мешает Россия, но Америка нас защитит. Никто в это не верил, люди прекрасно понимали, что это блеф, эпатаж, в конце концов – глупость.
Все думали, что Сербия – последний вооруженный конфликт на этнической почве. Этнические чистки на территории Европы – это нужно было забыть как страшный сон. Только путем диалога, многосторонних переговоров можно решить подобные проблемы. Ведь те же абхазцы, которые были практически изолированы от внешнего мира, не очень комфортно себя чувствовали. К тому же политики, причастные к возникновению этой проблемы, уже ушли с политической арены. Поэтому было благоприятное время для ее решения.
– Допускаете ли Вы вмешательство в конфликт международных военных организаций, например НАТО? Кто должен охранять мир в Грузии?
– Вначале об отношениях Грузии с НАТО. Североатлантический альянс никогда не был заинтересован в Грузии. Это лишь лоббировали Соединенные Штаты. Все другие члены НАТО не понимали, зачем иметь в составе Альянса еще и Грузию, когда как в Черноморском бассейне присутствует другой член НАТО – Турция. Решение Саакашвили по поводу ускоренного вступления Грузии в НАТО было принято для нагнетания антироссийских настроений, созданий фобий.
То, что Грузия всегда поднимала этот вопрос и США ее поддерживали чересчур активно – не совсем правильный подход. Грузия, в первую очередь, должна была бы подумать об экономических привилегиях. А вступление Грузии в НАТО вызвало бы экономическую блокаду страны. Ведь у Грузии соседи – Россия и Турция. С одной стороны существует проблема веры, ведь в Грузии живут православные, а не мусульмане. А с другой стороны – православный мир в лице России. Всё! Поэтому вопросы, которые не созрели, нельзя было педалировать. Где тот выигрыш, ради которого страны вступают в какие-то союзы?
НАТО как военная структура давным-давно устарела. В самом Альянсе существует мнение, что мир состоит из трех систем безопасности – европейской, американской и российской (ценности безопасности бывшего Советского Союза, которые сегодня на себя примеряет Россия как правопреемник СССР). Поэтому нужно говорить о том, что для поддержания мира в Грузии логично было бы создать новый формат наблюдателей, который бы объединил в себе все три системы безопасности. Думаю, что присутствие в Грузии миротворческих сил ООН было бы наиболее адекватно.
Кстати, я в свое время настаивал и сейчас остаюсь сторонником того, чтобы Украина использовала свой шанс вступления в НАТО. Но я никогда не мог понять, почему мы должны вступает в НАТО вместе с Грузией. Ведь страны имеют разное географическое расположение и совершенно разную экономическую аргументацию. Это два совершенно разных мира. И когда в своем выступлении господин Буш назвал Украину и Грузию двумя революционными странами, я это воспринял как оскорбление. Потому что я считаю, на Украине не было никакой революции, это была мирная акция протеста, позволившая нам углубить демократические принципы проведения выборов. А в Грузии революция была. Да и не его это ума дело вешать ярлыки на страны.
– Многие политики говорят о возможности повторения в Украине осетино-грузинского сценария при военном участии России, в частности в Крыму. Что Вы думаете по этому поводу?
– Я считаю, что сопоставлять, спекулировать и говорить сегодня о том, что Украина будет следующей, могут только антипатриоты. Это люди, которые не хотят глубоко разобраться в вопросе, поверхностно к нему относятся, а, может, им даже наплевать, и они тупо пиарятся. Такие заявления нужно пресекать. Таким людям нечего делать в медиапространстве, как нечего им делать и в политике.
В Крыму и в Осетии сложились совершенно разные ситуации. В Крыму совместно строят благополучие и украинцы, и русские. В конце концов, они там строят дачи. Вот и иностранцы понемногу подтянулись. И вообще, там строится мир благополучия. Да, есть проблема по поводу флота, но она должна решиться со временем. Если не нарываться на эту проблему, если каждый раз не кричать о ней, а вести тихие дипломатические переговоры, то ее вскоре не будет. Есть договор, в котором все это выписано, и действие этого договора истекает. Можно говорить о механизмах ускорения, но это вопрос дипломатов, правительств, и никоем образом ни истеричных политиков.
Ни в Крыму, ни в восточных областях Украины нет никаких предпосылок (к повторению российско-грузинского сценария – ред.), если только (украинские – ред.) политики не будут педалировать эту тему – не поджигай костер в лесу, и он не загорится. Сама Россия не только не будет вмешиваться в конфликты, а, наоборот, она будет от них отпихиваться. Ведь Россия сегодня живет в благополучном экономическом мире, занимается, рынками, биржами, у нее сегодня профицит бюджета. Россия объявила бюджет на 15 лет вперед, объявила, что будет проводить четыре социальные реформы, в первую очередь пенсионную. Они занимаются своей жизнью. Тем самым занимаются и европейские страны. И мы также должны научиться сами решать свои проблемы, в первую очередь – экономические. Притом я абсолютно убежден, что мы должны жить в европейском мире, потому что он нам близок. Никого не надо объявлять врагом, нужно уйти от старых фобий.
Украина, как и Грузия, не имеет права заниматься эпатажем. Собственные интересы следует отстаивать только путем активных переговоров. Об этом нужно говорить однозначно. Мы должны объяснить Европе, что Украина не может оставаться посредине двух миров. ЕС создает единую систему координат для стран континента, и Украина должна быть допущена к этому процессу на условиях равноправного партнера. Для этого есть все механизмы, для этого не хватает только одного – разумно сложенной, синхронизированной власти. Но к этому мы с каждыми выборами все ближе и ближе подходим. И вскоре такая власть в Украине состоится.
Грузия – урок для Украины. Политики должны понять, что политические спарринги должны происходить только в рамках экономических моделей развития страны. Нужно уходить, в том числе и в ходе избирательных кампаний, от громких, эксцентричных заявлений. Даже такой тон мы должны убрать с политикума.
– Давид Важаевич, как Вы считаете: могут ли в Украины возникнуть проблемы из-за использования Россией в военном конфликте Черноморского флота, базирующегося в Севастополе? Ведь некоторые политики даже утверждают, что Украина может рассматриваться как пособник агрессора.
– Черноморский флот находится в Украине уже много лет. Я думаю, что это не слишком большая цена за полуостров, который Украина получила при распределении советских территорий. ЧФ – это доктрина прошлых лет, и она должна отжить свою историю до принятия решения о следующей доктрине. К сожалению, в Грузии возник конфликт, но я как этнический грузин и украинский политик против того, чтобы Россия была стратегическим врагом НАТО. Иначе мы попадем под определенную асимметрию мира. И мне тяжело будет объяснить своим детям, почему у нас через границу находится враг.
Вступление Украины в НАТО в 2004 году рассматривалось как условие для вступления в ЕС. Тогда была такая игра: для того чтобы начать дискуссию по поводу вступления в ЕС, нужно было ускорить процесс вступления в НАТО. Эту игру поддерживали все участники НАТО, из которых в основном и состоит ЕС. Сегодня ситуация иная, поэтому Украина должна вести внешнюю политику, исходя из гармонии собственных интересов. Тут обычно играет экономика и не играют военные. Нашему народу, конечно же, будет некомфортно проживать между двумя эффективно развивающимися мирами. При этом мы будем топтаться на месте, а люди будут жить беднее и чем в Европе, и чем в России.
– Правильную ли позицию, на Ваш взгляд, заняла Украина в этом конфликте? Как Вы оцениваете заявления украинских политиков в связи с вооруженным инцидентом на территории Грузии?
– Ни один политик не имеет права на резкие, эпатажные заявления. Украине нужно было четко задекларировать свою поддержку территориальной целостности Грузии, как это сделали европейские страны. По поводу того, прав или не прав Саакашвили, нужно было заявить, что это внутреннее дело Грузии и они должны это сами решить. Относительно действий России мы должны были говорить, что Украина считает их немного неадекватными ситуации. Ведь когда начинается военный конфликт, нужно делать взвешенные, мягкие заявления, что содействовало бы восстановлению мира. А к резким оценкам персоналий, развязавших конфликт, можно прибегать только после того, как воцарится спокойствие и мир.
Что касается заявлений Президента Украины относительно Грузии, то я считаю их однобокими. Думаю, нужно пересмотреть возможность Президентом единолично принимать такие решения (о заявлениях от имени страны – ред.). У нас есть парламент – нас не собрали на внеочередную сессию. А вопрос на самом деле очень важный, хотя мы и не граничим с Грузией. Однако дискуссия должна быть. А заявления Президента не адекватны ситуации хотя бы уже потому, что он может только заявлять – он не имеет полномочий для подкрепления таких заявлений. Я считаю, что это PR-войны Секретариата Президента, притом некачественного Секретариата, поэтому и заявления такие. Я бы назвал заявления Президента непозволительными. Он не имеет права так резко высказываться.
Принятие решения о полете в Грузию с другими лидерами восточноевропейских стран – наверное, это тоже должно обсуждаться в парламенте. Например, в Польше полет президента был назван его собственной инициативой. Я считаю, что это также собственная инициатива Президента Ющенко. Он так решил, и все тут. Притом Президент заявил, что у него есть свой план, который он предложит для мирного урегулирования конфликта. Но он так ничего и не предложил. Единственно, ему понравилось, как мобилизированная под страхом нация по старой памяти выкрикивала «Ю-щен-ко!». Президенту Украины, как в некотором роде старшему брату Грузии, нужно было демонстрировать взвешенность, быть неким Гуру.
Я считаю, что вся внешняя политика Украины должна быть максимально выстроена на то, чтобы страна стала проукраинской и проевропейской. Но Украина проамериканская не имеет никакой перспективы. И то, что там (в США – ред.) большая украинская диаспора, никаким образом не влияет на благополучие Украины.
Джерело: "Народна самооборона"
№ 16892 Олександр Кривий (Banker_sasha) 19:47 18.08.08
Очень уж правильно. А где Россия??За 15 лет она никого не вооружала ??Причём нелегально. Не содала "марионетных режимов".Ну конечно Гамсахурдия и Сакашвили всё закрутили. А почему при Саакашвили решили Аджарский вопрос (причём в Аджарии , то живут в большинстве своём мусульмане), но почему-то решили мирно и со стороны Турции никаких упрёков в сторону православных грузинов нет. На счёт подарка Крыма Давид Важаевич делает такую же ошибку как в интервью про отравление. Не может быть разговоров ни окаких подарках со стороны депутата-политика. Это нонсенс. Ведь Давид Важаевич вообщем давая неплохое интервью "Об отравлении"поспешил унизить граждан Украины и брезгливо к ним отнестись(Разговор о "сумасшедшем" у которого Ющенко пил наливку "страшная"или "бурная" смесь) как он писал.Давиду Важаевичу свободно могут простить ненависть к Президенту , но брезгливое отношение к людям вряд-ли. Непониманием менталитета народа нельзя кичиться - это его обижает.
----
Выборы если надо провести , то только после вывода войск и получение международной помощи и только после восстановления всей инфраструктуры и введния междунородных миротворческих контингентов в Абхазию и Юж.Осетию.
----------
А Давид Важаевич не смотрит российские телеканалы , которые уже в бюджете России забивают средства на восстановления школ, инфраструктуры Юж.Осетии и т.д.Готовят новый учебный год и т.д.И не понимают , что это территория другой страны и в рамках своего бюджета они не могу создавать такие статью. Это может быть только как международная помощь другой стране. Но,что России другая страная она всегда чего желает о том и говорит. Шайгу приехал в Цхинвали и говорит ,что и как будут восстанавливать и когда из бюджета России поступят средства. Хотя бы для приличия взял какого-то "марионеточного" министра по чрезвычайным ситуациям.А то прямь домой приехал??Россия никогда уважением к чужой территории не болела, а в даной ситуации - это просто без слов.
--------
Характеристику "Гуру"Ющенка тут можна воспринимать только в контексте личных отношений между Жвания и Ющенком. Ничего от политики или государственной линии в этих характеристиках просто нет.